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项目管理者联盟宣晓锋总经理谈产品管理与产品经理访谈

  宣晓锋 共创国际项目管理顾问、项目管理者联盟董事、总经理,国家外国专家局产品管理NPDP认证讲师,NPDP,PMP、PgMP资格。



  宣晓锋从事项目管理与产品管理推广、研究、咨询与培训超过十五年,具备丰富的产品管理与项目管理咨询培训经验。国内首批国际认证产品经理NPDP,项目集管理专业PgMP®资格、国际项目管理PMP资格。熟悉国际与国内项目管理体系与产品管理体系模型及其应用。

  项目管理者联盟作为国家美国产品开发管理协会国际产品经理NPDP认证培训机构,为国内培养首批国际产品经理NPDP。项目管理者联盟国家外国专家局培训中心授权产品管理NPDP培训机构。

  本文根据项目管理者联盟宣晓锋总经理2017年5月在产品管理与产品经理经理讲座的发言与互动问答整理而成,希望对产品管理与有志于产品经理的同学有帮助。

  导言,产品经理是一个什么岗位?

  各位好,我的职业经历与行业经验简单做个介绍,2000年开始做互联网项目,主要是网站与web系统,电商平台,项目管理与软件产品设计、ERP系统分析与设计,IT系统项目管理。目前主要做国际项目管理与产品管理体系推广。

  感谢各位的支持,我看到今天来听演讲的同学的一些行业、职业的分布和一些经历,有经验比较丰富的同学,也有入职大致在三年左右的同学,那么今天的话呢,我觉得我这个演讲,将不会说就是我单向的一个介绍,那么也可能也不会特别系统化,那么我想的,希望就是说我对于产品管理的框架以及作为一个技术人员这个群体整个职业成长经历这一块,就我观察到一些东西或者是体会,跟大家做一个交流。

  首先我想讲一下就是说,我跟企业以及跟这个同行交流下来,产品经理这个岗位,到底是个什么样的岗位?那么这一点呢,实际上我发现,其实无论在互联网行业还是说我们传统的行业,包括软件行业、一些传统的工业品或者说消费品行业,其实对这个产品经理这个岗位的定义呢,其实不是特别明确的。也就是说,可能各个企业都在说我可能需要一个产品经理,或者是说我需要招聘产品经理这个岗位,但是可能他们对于这个岗位的,这个心目当中这个岗位承担什么职责这件事情,其实每家企业或者说每个经理的认识与理解是不一样的。

  产品经理的四个层次,你属于哪一层?

  产品经理的第一个层次:定义用户需求

  在所有的这些职责的定义里面,大部分的企业跟大部分的高管或者说CTO、或者说这个研发部门经理,或者说甚至是产品部门经理来讲,他认为产品经理这个岗位最重要的是解决用户和技术部门、研发部门之间这么一个接口问题,也就是说产品经理最重要的是解决需求的问题,也就是说他能作为一个用户和需求方的一个代表,来向研发部门或者说技术团队来传达用户对产品需求的这么一个定义。

  所以从这个角度来讲,就是说如果你原来的岗位是做这种需求分析或者说你原来的岗位是做我们叫系统分析与设计的,可能你有这方面有几年的经验,那么这个时候你转型成为产品经理,这个时候呢,应该说从求职的角度来讲,你大部分是满足企业对产品经理的这种职责的要求的。

  这些企业里面,就是说你可能冠于产品经理这个头衔,但是你要解决的主要的问题就是传达用户需求,就是我刚才所说的。所以这里面呢,你作为这个产品经理来讲,肯定你中间很重要的事情就是写用户需求,叫写PRD,产品的需求,其实在十五年前我们叫需求规格说明书,现在可能叫PRD,就产品需求说明书,那么实际上就是说你了解用户需求,根据对业务对需求的了解,再结合你自己的这种业务层面的经验和知识,再结合你自己技术方面的知识来描述出或定义出一个产品,这就是你要做的工作的主要部分。在这些企业里面,这个角色,现在也叫PD。

  如果是这么一个岗位的定义和职责的定义,那么对于产品经理来讲,你可能最重要的技能,我想无外乎是几部分,第一部分就是说,你对于产品所最终要推向的这些用户,你其实你要有很好的理解,用户的需求、用户的痛点;第二个,就是你要有一定的技术知识,就是说能够来规划一个产品,来描述一个产品,那实际上核心就是充当用户和技术团队之间这么一个接口的角色。那么从这个职责定义来讲呢,实际上他并不是严格意义的产品经理,因为从我们角度来讲,产品经理应该是负责整个产品的。

  我们现在很多以BAT公司为代表的一些企业经理,他们在推出的一些产品经理的课程里面,老师传授给我们学员的最主要的内容,也就是说你怎么去感知、描述和传达用户的需求,来形成跟技术团队之间、开发团队之间的对接。

  产品经理的第二个层次:协调产品开发

  产品经理的第二个升级一点的版本是什么呢?就除了我刚才讲的第一个需求的之外,就是说可能参与一部分产品研发的进度管理和团队管理的工作,那么这部分工作呢,实际上就是项目管理的工作,只是说他的项目管理呢侧重于技术开发的项目管理。那么这种情况呢,要分企业,那么有些企业,可能他的整个规模比较大,这个开发周期相对来说比较长、专业比较复杂,也许他会设置专门的项目经理;但是如果这个产品比较简单、开发周期比较短,那么可能就是产品经理他们会兼项目经理的工作。

  所以从这第二个职责角度来讲,那么作为产品经理,你第一要懂需求,第二你要懂项目管理,项目管理里面最重要的就是你要懂管控进度、管控团队、整合资源这么些内容。所以我觉得总的来说,如果你能够解决这两个问题,你能够懂需求并能描述需求且能很好的传达需求,同时你能够跟技术团队和研发部门很好的协作,来管控整个开发的进度与开发的团队管理,那OK,我认为这样的话,你已经是个很不错的产品经理了。

  这还并不是真正意义上的产品经理,那么我接下去就讲,除这二个职责之外升级版的产品经理应该解决更多的问题在于什么?这一部分升级的话呢,我觉得可以从几个纬度来升级,第一个是从产品的市场角度来升级。

  产品经理的第三个层次:市场管理

  产品从创意出来,从定义出来,到整个的研发、到生产、到上市,产品经理再往后端延伸,就是你要负责市场,那么当然这里所谓的负责,并不是说你要取代市场部门的这个工作,而是指你要能够通过市场工作来获得产品在需求层面,在产品的改进层面的这个意见,这些意见将作为你优化产品和调整产品的一个基础数据,也就是说产品上市的管理。

  第二个呢,就是说产品经理在营销层面要很清楚产品的生命周期,那么产品是有生命周期的,典型的产品生命周期,他会经历一个导入期、成长期、成熟期、到衰退期,那么在不同的期间,产品经理需要关注市场,那么关注市场最主要的问题就是解决你在产品的这几个要素(Market MIX)里面你要对产品作出调整。

  我画几个图来举例说明一下这个问题。那我重点讲一下这幅图,那么我相信我对于刚才的产品经理的定义,它是作为一个需求的PD、收集者、整理者、描述者或者传达者,以及他承担一部分的项目经理的职责,研发项目经理的职责,那么我相信这一点大家都很能理解。那么我后面讲的就是可能大家对产品经理的职责里面,我认为是重要的,但是大家可能原来涉及不多的,我会重点讲一下,那么其中第一部分,我刚才讲到的,就是说后端的这个市场管理。



  这幅图实际上是一个典型的产品生命周期的一个图,大家关注产品的人相信大家看过一本书,叫《Crossing the Chasm》,即:(跨越鸿沟)。跨越鸿沟实际上是产品生命周期里面它处于导入期和成长期,它有这么一条鸿沟,也就是说,当你一个产品出来之后,其实永远会有一部分的人他会去使用,因为这一部分人,他的特点,可能就是说我比较爱好新的技术,爱好新的产品,但是呢,在成长期往往会陷入一个什么呢?就是通常会陷入我们所讲的一个鸿沟,就是说你的用户数量怎么跨越这个鸿沟得到一个大批量的提升,这个是作为一个产品经理要考虑的问题,也就是说产品经理不仅仅是创意、需求和产品的研发,更需要关注产品上市之后,你如何来运营整个产品,使得产品来扩大它的用户量。

  那回到我刚才那个话题,就是说往后端延伸,产品经理要解决市场的问题,这个在互联网行业有个专用的名词,叫运营,就是说实际上不断的把产品推出去,然后收集用户的反馈,然后不断的再回来,迭代来优化我自己的产品,然后通过各种活动内容市场工作来推广我整个用户群,那么这是市场工作,这部分工作要分企业,产品经理的这个岗位,有一部分资源肯定是需要整合市场部门来完成的,就像你开发产品需要整个研发部门来完成这个道理是一样的,但是作为产品经理,你一定要懂得这个市场,懂得产品的市场特征,懂得产品的市场的整个生命周期。

  因为作为你产品经理来讲,你对于产品上市之后的整个的产品生命周期管理,从导入到退市整个过程,实际上你关注它,你不仅仅是要调整产品的整个要素,包括比如说价格、渠道、销售方式、交付方式等等内容之外,你还需要不断的搜寻用户的反馈,从而来优化产品,所以,第三层次的产品经理,你要和市场部门配合或者说整合市场部门,来关注产品的整个生命周期管理。

  这里我强调一下,我经常会用到一个词,叫产品生命周期管理,叫PLC,可能会有歧义,产品的生命周期管理是指产品上市,到产品退市这个环节,我们叫产品生命周期管理,也就是说,已经是产品这个环节了,它不包括产品的创意到研发出来这个环节,这个我们不叫产品生命周期,这个是叫产品的整个的创意或者研发这个阶段。如果把产品比喻成一个孩子,她整个怀孕过程,整个的十月怀胎,只要她这个孩子没有生出来之前,这个我们不叫产品,生出来之后整个成长的我们叫产品,叫人,这个就是产品生命周期管理。

  OK,那么我总结一下,就是说对于一个产品经理的无论是他的职责定义还是从产品经理的成长来讲,我刚才讲了三步,第一步是最基本的,或者说,大部分行业和企业对产品经理岗位的定义,就是说,你是需求的收集者、描述者、传达者;第二步你是跟研发部门之间合作,你是一个开发环节的一个项目管理者,当然如果是比较复杂的项目会有专门的项目经理,但是作为产品经理,你要懂,整个开发过程以及懂项目管理,这第二个层次。第三个层次呢,就是说市场这个环节,市场环节你要懂整个产品生命周期管理,你要跟市场部门整合。

  产品经理的第四个层次:产品战略

  那我再讲第四部分,产品经理的第四部分是往前端走,这个前端走不是指创意环节,创意、开发是整个产品的怀孕的过程,我说的再往前走,实际上作为产品经理,你需要了解公司的核心技术、公司的核心战略,来制定一个产品的战略,通俗来讲,实际上就是你要开发什么产品,不开发什么产品,要运营什么产品,这么一个环节,这个内容,也是升级版的更深层次的产品经理,高层次产品经理应该承担的职责。

  这么一个产品经理的工作,它就是往前端走了,往更高层次走了,这对产品经理提出了更高的挑战,挑战在哪里呢?就是说,你需要对我们特定于所在公司的整个的市场竞争,公司内部的技术强项,有一个非常好的了解,然后基于这样的一个了解,你来定义和规划的产品也就是我们要做什么产品,这是一个战略层面的问题,那么也许你可以说,我们公司做什么产品,不做什么产品,这也许只是我们老板定的是吧,不是我产品经理定的,但是我之所以说是一个高层的概念,就是你要考虑这些问题。

  那么,这个,我举一个例子,前段时间我去拜访了一个客户,叫自动驾驶的一个公司,有点偏向于人工智能的,那么它是一个技术导向型的公司,它的核心技术就是通过一定的视频和一定的数据算法来识别开车时前面有什么车有什么人,交通标志是什么这么一项技术,它以这个技术为核心,它可以开发什么产品,其实这个问题,实际上他们公司从上面的老板到技术部门的技术总监,他们都没有怎么考虑得很清楚。

  相信大家可以理解,基于同样一个技术,其实你可以以这个技术为内核可以延伸出很多产品,举例比如说移动互联时代有LBS的技术,基于这个位置的技术,有了这个LBS技术之后,你可以做很多东西,我滴滴打车为什么能做,因为我有这个LBS技术,共享单车,为什么能做,也是基于这个技术,高德地图,也是因我可以定位,我有这个技术,但是你是以这个技术去做高德地图呢,还是去做共享单车呢?还是去做其他,这个可能是不确定的。

  这是一个角度,另外一个角度是我公司可能是在一个特定的行业,特定的市场里面,我公司有自己的整体战略,从最高层下来,我公司有自己的使命,愿景,这里最典型的就是阿里巴巴公司大家都知道,阿里公司他有自己的使命,再比如百度也有自己的使命,那他根据自己的使命和愿景,会制定公司的战略,这个时候产品经理就要考虑我基于此战略,我应该来开发什么产品。

  那么大家有没有注意到,阿里巴巴的使命是让天下没有难做的生意,那么百度的使命最近发生了改变,百度原来的使命是让大家随时随地的很快的便捷地获取信息,但是现在改了,大家可以去查一下,那么作为一个企业来讲,他的愿景使命和他公司整体战略就决定了他要做什么东西,因为你做什么产品,是围绕公司整体战略展开的,那么这就是第二个角度,就说你产品经理要考虑做什么产品不做什么产品,你要考虑两个方面,我想我想到的两个方面,第一个战略,第二个技术。

  作为一个技术为原点的一个公司,那么你做什么产品,就是要考虑技术,但是考虑技术之外,你要更多的去知道,你这个技术能够有什么样的产品,才能够在整个市场里面是满足用户需求,是有商业价值的,这就会对产品经理的要求会比较高一点,说白了就是说你要考虑看到整个市场,看到整个用户,看到整个机会,然后根据公司内部的这个技术来看我做什么产品,是能够填补这个空白的,占领这个先机的这是一个方面。

  第二个方面,就是说我基于一个公司的一种愿景使命,和战略导向型的公司,相对来说这是一个成熟型的公司,或者说至少它在资本层面是成熟的,他是可以做选择的,这个时候,你去选择做什么样的产品,这个也是产品经理需要考虑的,那么这个考虑,就是你在产品定义的时候,你要符合这个公司的愿景使命和战略,同时要考虑市场。

  我把前面之前的简单的总结一下,就是说,产品经理的一个进阶之路或者说产品经理的这样一个岗位的定义的差异,我讲了四种,其实每个公司都是不一样的,每个公司都有自己的理解,因为产品经理是个新兴的岗位,不是一个标准的定义,那么这四种都会有,那么大部分是第一层次的,就是说是需求,产品经理是解决需求的问题,那么第二层次的是产品经理解决跟研发协调的问题,是承担一部分项目经理职责,第三层次是需求+研发+市场;第四部分是往前推,是解决产品战略这一问题。

  产品经理怎么成长,两门武功必须学

  其实你现在已经是产品经理也好,或者说你原来你是做技术啊,或者说你是做市场做工程,你想进入产品经理这个行业、岗位,或者说你已经是产品经理了。那么这个时候呢,你可能会考虑我需要什么样的技能能够做得更好,我需要具备什么能力能够做得更好,那么我通常把这件事情称之为练武功。那么作为产品经理来讲呢,我觉得练武功就有两个方向,我下面就讲一下。

  • 产品管理的“咏春拳”。互联网产品如何开发与运营,产品管理怎么做?这个是最前沿与符合潮流的,BAT为代表。

  • 产品管理的“少林功夫”。传统工业品产品与消费品如何开发与运营。整个流程如何管理?这个是最成熟与经典的,譬如3M公司。

  这就是我提倡的,所谓产品管理的两个学习的方向,前者是咏春拳,后者是少林功夫。我相信这么来比喻的话,大家可能就比较容易能理解一些,所谓产品管理,其实你有两个学习的方向,一个就是说,现在最前沿最潮流的以BAT代表的互联网行业,他们这个产品、开发和产品管理是怎么做的?就是我称之为咏春拳。那么第二个呢,第二个就是说你传统工业品或者传统消费品领域的产品,如何开发和运营的整个流程是怎么管理,那这个是属于最成熟和最经典的。实际上我称之为少林功夫。我先说结论,结论我认为呢,你两者都需要学。

  产品管理的“咏春拳”:互联网产品开发与管理

  互联网产品开发与管理极端的“关注交互”,强调考虑人是如何使用软件和应用的,如何更便利?如何在安全性与便利性之间平衡。让用户喜欢产品,因为用户的转换成本很低。互联网产品管理关注开发更关注“运营”。所谓运营,就是如何推动用户的使用,这一点由业务部门在做,并且收集用户的使用轨迹数据,来持续的优化产品,这一点IT系统部门可以做。互联网产品管理非常强调“竞品”分析,所谓竞品分析不仅仅是抄袭,而是洞察竞品的用户使用。互联网产品开发提出“用户参与设计”,持续优化产品,这是小米的启示。互联网开发强调敏捷,即开速的迭代产品并指出优化,但是敏捷作为开发组织模式,有一定的局限性。互联网也追求产品的极端或者极致,譬如极致的以用户为中心,甚至倡导利用人性的弱点,来强化产品的吸引力与粘性,但是可能牺牲安全,稳定与质量。互联网有很多优秀的做法。但是我同时想说的是,有些所谓的互联网产品管理最佳实践与互联网产品的产品特点不可切分,譬如快速的收集用户使用习惯。这些是我对于互联网产品开发、运营、管理,他的最佳实践的一个总结,一个体会,也就是说咏春拳这一门武功的一个体会。我总结得不一定全面,大家可以看一下。

  那么总的来说呢,就是说互联网这个行业,互联网企业他的产品管理自己总结的一些最佳实践和一些最佳做法呢,我觉得呢,有很明显的这个优势的地方,但是也有劣势的地方。所谓优势的地方就大家都看到他会极端的关注交互关注用户需求,收集用户反馈,包括用户参与设计等等。而这些做法呢,我认为呢,就是互联网这个行业互联网团队,他们在做产品管理里面强调的推崇这些做法,这些做法呢,如果我们是做传统的工业品或消费品行业的,那么也是可以参考的。

  产品管理的“少林功夫”:基于工业品与消费品的产品管理框架

  产品管理的“少林功夫”我会重点讲一下。那么相对于这个互联网这个产品管理最佳实践,也就是咏春拳它诞生的历史就比较短,尽管比较火,但是他比较短,那么基于工业品和消费品的产品管理的这个整个框架呢,我称之为少林功夫。他的时间会更长,更成熟,更系统。那么下面这幅图就是表达了,就是说。这个以美国产品开发管理协会为代表的。他总结的这个产品管理最佳实践的这个七大领域。



  基于工业品与消费品的产品管理的框架(少林功夫),即PDMA美国产品开发管理协会NPDP产品开发管理框架,大家可以看一下,这七大领域,它是这么划分的,一个是产品开发的战略,这是第一部分,第二部分是产品的组合管理,第三部分是产品开发的流程,第四部分是产品生命周期管理。那么还有产品整个产品管理的文化、组织和团队管理,还有整个涉及到整个产品管理过程的一些工具和模板这些衡量指标。还有呢,就是产品的市场研究与客户分析。

  产品战略管理(Strategy)

  产品战略包括平台战略、技术战略、市场战略、知识产权战略与能力战略。产品战略主要是实际上是作为一个产品经理,他要思考的,就是说我作为我整个公司的产品来讲,我怎么考虑我的产品的平台是什么战略、技术是什么战略,市场是什么战略,知识产权是什么战略,能力是什么战略。

  今天我跟苏杰(《人人都是产品经理》作者)在吃饭的时候我就跟他谈到这个问题了,比如说,我跟他说了我说你《人人都是产品经理》这本书里面其实你没有写到产品经理应该关注的知识产权的这个职责和问题。那他说是没有啊,我说你作为一个产品经理,你不能光关注需求啊,你的整个的创意产品开发上市,整个过程当中,你为了更好的维护这个产品的利益、产品的市场,其实你更应该要考虑产品的知识产权的问题,无论是他在设计层面还在技术层面。因为他一个产品的知识产权是保证你产品更有竞争力的一个核心要素之一,他说是的啊,这个我欠缺了。当然互联网行业的这个产品管理里面,可能他不太涉及到知识产权的这个问题,但从更系统更框架的角度来讲,作为产品经理,你必须要考虑这个问题,你需要考虑知识产权。



  产品组合管理(Portfolio)

  产品组合管理,产品的评估与决策机制,确保开发正确的产品,来确保与战略一致。产品组合管理,也叫PORTFOLIO管理。PORTFOLIO主要解决的问题,是在公司层面,由公司的这个组合委员会或者说产品委员会,通过一个评估和决策的机制来确保我开发正确的产品。也就是说决定我要做什么产品开发什么产品而不做什么产品。来确保跟我公司的战略保持一致,这是产品组合要解决的问题,那么作为一个高级的产品经理,也必然要思考这个问题,或者说你不是最终的决策者,但是你至少是决策建议的提出者。那么对于决策建议的提出,其实你就在思考一个组合的问题,就是说。我根据公司整个战略,根据公司整个市场,我应该做什么,不做什么提出这样的建议。

  市场研究(Market)

  市场研究market research模块,实际上,通俗的来讲,实际上它讲的就是产品的业务需求和商业分析,也就是说你怎么开发满足客户需求的产品。那么这里面他就讲了很多这个市场研究用户研究调查用户需求收集整理、反馈等等的一些工具、方法、思路和流程。实际上这个部分就跟互联网行业里面需求工程师或者说这个信息系统分析师PD这个岗位是对应的,就解决需求的这个问题。

  产品开发流程模块(Process)

  第四个模块,是叫做Process模块,属于产品开发的执行管理,就是产品开发流程这个模块,那么这个模块呢,实际上主要解决的是产品的开发阶段的一个问题,那么产品开发阶段,实际上是产品经理协调研发部门来完成的。但是作为产品经理的来讲你要清楚我整个产品的开发的流程是怎么样的,我的产品开发团队是怎么运作的。怎么来产生这么一个产品,那么这里面它就介绍了很多不同的产品开发的流程,包括IPD啊,包括敏捷啊等等的,也就是说产品开发的不同的流程是怎么做的,也就是说。大家可以这么理解,就相当这么理解就是说。研发阶段,产品怎么样研发出来,生产阶段怎么生产出来,那么注意产品经理应该协调这些部门,你不是参与者,你不是执行者。但是你需要对开发环节,生产环节,要很清楚。

  产品组织、团队与文化(Team and culture)

  第五个模块,也叫团队组织和文化模块。那么在一个组织里面,产品管理从战略到创意到开发到生产到市场到上市到用户群到退市,你会发觉,其实有不同的职能部门在做。那么产品经理会把这整个过程贯穿起来,那么整个的产品的开发过程生产过程交付过程,用银过程上市过程。成熟过程,那么这个过程实际上是一个很长的周期是跨部门来协作的。所以这个时候。产品的整个过程,实际上是一个典型的跨组织跨部门的一个过程,这个时候作为一个产品经理他如何管理团队。如何营造文化,怎么来构建整个产品的组织应该是一个非常重要的内容。美国产品开发管理协会PDMA,它的NPDP体系,就用了一个专门的模块来解决这一问题。

  产品生命周期管理(PLC)

  产品投入(上市销售或部署应用)后管理,也叫PLC模块。PLC模块就是产品生命周期模块,我在前面讲的比较多了,所谓的产品生命周期就是产品上市之后到产品退市这么一个环节,就是这个小孩出生到他死亡这整一个生命周期,他会进入到这个婴儿期、少年期、青年期及中年期、老年期等等这么一个过程,那么这个过程当中,你作为一产品经理,你应该怎么来调整、优化这个产品。这个优化不光是指产品本身还包括产品的一些价格、渠道、交付等等所有的关于产品的环节,你怎么来优化,使得来匹配这个产品的生命周期。这就是产品生命周期管理要解决的这个问题,就像你说吃保健药,我吃营养品,那你不同的阶段应该吃不同的营养品,这就是你要知道的问题。

  产品开发的工具与模板(Tools and metrics)

  最后一个模块,叫工具模块,工具和模板模块,这个模块没有什么特别好解释的,就说他会把整个产品管理的过程当中用到的所有的问题,涉及到的一些工具,他在这里做了一个统一的介绍,基本上不管你是什么行业,不管你是做的哪个层次哪个阶段的产品经理,你要的工具和模板,这里面全会有,这就是美国产品开发管理协会这个体系,我做一个概括介绍。

  产品经理提升之路:学习NPDP体系

  总的来说呢,就是说我觉得第一个呢,产品经理这个岗位的话呢,我觉得是会越来越多的企业,会设置这么一个岗位,就不光是互联网行业,传统软件企业,工业品企业、消费品企业,会越来越多设置这个岗位,那他的大的背景就是说,好产品才能赢得市场,决定竞争胜出的关键所在,企业他如果瞄准这个,他重视这个,他必然重视这个岗位。所以大家呢,我觉得可以把产品经理作为一个职业的方向,我觉得也是不错的。

  但作为产品经理来讲呢,我认为就说我刚才讲了有几种层次的问题,就是我希望就是说你最好的就是说能够尽快达到一个比较高级的层次或者说你的位置不在高级的层次,但是你至少你在里面你在技能,你的整个体系上你是达到一个比较高级的层次,就比如说下NPDP这个七大框架,你都很熟,对吧,我觉得这个对你来说应该是一个很大的帮助,那么这个对你的职业发展来讲,无论你是这整个的成长空间。还是说你工作的这种整个的这种对你的指导都会有很大的帮助。

  那么从你的整个的能力培养框架来讲,我觉得你走产品经理这条路线,我觉得你学NPDP是一个最佳的选择。那么我自己呢,是从2010年,我加入了美国产品开发管理协会,我就想学这个体系。那么我现在也学了这个体系,然后通过这个证书,甚至获得了外专局跟PDMA授权的讲师这么一个讲师资格。那么我是看到了这个体系它的价值所在,它最大的价值就是七大模块非常的系统化,完整,是一个真正含义的产品经理他应该掌握的这个框架和内容。那么这个对成长是非常有帮助的。

  那么,如果你只是仅仅的想学习一些术的层面,比如说我怎么做需求啊,甚至是怎么用一个软件来画一些需求的流程图啊等等的,或者说我怎么做一些界面的设计呀,等等的。那这个其实我认为这些其实不是产品经理它的核心技能,而他仅仅是一个产品经理一个术,就是一个工具层面的一个基本层,就是你现在不管你是做什么岗位都会用计算机的道理是一样的,那么他不是升到管理理念、思路啊、方法的上面怎么提升,所以呢,我觉得还是在两个层次吧,我们现在很多互联网的BAT的互联网的培训的比较侧重,在这个相对来说在我看来是比较低的一个层次。当然对于非常非常的初学者,我觉得也是有价值的,但是对于个高层次的,我建议大家都学习NPDP体系!很好的体系,真正产品经理的视角培养与学习。



  互动问答:项目管理者联盟宣晓锋总经理与产品管理学员的交流

  同志们,我大概讲了1个多小时的时间吧,大家各位有什么问题,咱们互动交流一下啊,大家如果没有问题,或者不发言的话,我会觉得很郁闷,就是我不知道我讲的东西呢,是不是对大家有价值,或者说,我也不知道,就是说大家关注的是不是我在讲的里面就已经解决了。

  ——张芳:产品经理是产生产品创意的吗?

  ——宣总:张芳您好,产品的创意,实际上是产品整个诞生的第一阶段的工作,那么产品的创意实际上有很多方法,包括很多人来参与,所以这肯定不是一个人的过程,肯定是一个集思广义的过程,那么也许产品经理可以做一个创意的组织者,收集者,但是他肯定不是唯一的产品创意的提出者。

  ——代炜:产品经理必须要懂技术吗?

  ――宣总:其实我觉得代炜这个问题,任何经理其实都有这样一个问题,无论是产品经理、销售经理或者是项目经理,其实是这样,就是说,当你这个经理的层次越低的时候,可能你的技术要求会越高,当你的经理层次越来越高的时候,你的技术要求就会降低,他肯定是这么一个过程,但是实际上各个企业跟各个行业对于经理到底是一个高层次的经理是偏向于管理的经理还是偏向于一个执行的经理,这其实是不一样的,所以呢,这个取决于你当前这个行业企业和这个岗位。那如果你的产品经理偏向于需求层面的,那我相信你肯定要懂业务,懂需求,懂技术。

  但是如果你的产品经理的岗位,就如我所说,你是在向前端和后端在延伸的时候,你是在管理整个产品的时候,从创意到退市这个环节的时候,你的管理层次越来越高的时候,我相信,技术可能对于你这个岗位的要求肯定就降低了。

  ――kevin yu-博世-苏州:产品经理目前在注册人数有多少人?所讲内容是否适合目前行业发展?中国市场目前快速发展,甚至有些行业模式在国外都没有出现过.

  ——宣总:kevin yu,产品经理这个岗位呢,国内实际上这个数量,所谓的注册人数,这个肯定是没有这样的数据,我相信没有人做过这样的统计。目前来讲就是互联网行业呢,是普遍设置了一个产品经理这个岗位,那互联网行业有这么一个岗位,那么这个岗位的职责其实主要我理解就是说主要就是第一层次跟第二层次就是说解决需求问题跟研发的这个协调问题。那就这个层次。那么,其他行业比如说像原来传统的软件行业,比如做IT系统啊以及这个消费品行业,那么越来越多也设置产品经理这个岗位。

  ――宣总:有时候呢就是这些企业的就是说传统的软件行业,传统的消费品行业,传统的工业品行业,他就会设置产品竞争岗位。来解决产品的整个问题,就说从创意到开发到市场从战略等等的。就说使得我从产品视角来看待我整个的公司内部的部门的组织,整个运作,那么产品经理这个岗位呢,来解决这些问题,那么使得我能够开发出最好的产品。从而来赢得市场,所以越来越多会设置这个岗位。

  ――宣总:kevin yu的问题里面,最后一个问题我呆会来回答,就是说作为产品经理来讲,实际上他的整个职责定义也好,还是说他的整个能力结构来讲,或者素质来讲,实际上他可以练两种武功。第一个武功就是互联网产品,BAT为代表的互联网行业这一种武功啊,这种产品管理的最佳实践,那第二种行业的是与美国产品开发管理协会。总结的一个产品管理的一个最佳实践,那么这两者之间有相同的地方也有不同的地方。那么我待会介绍一下。

  ――张芳:产品的范围是不是很广阔?产品由战略决定吗?如果是手机APP产品,需要的技术是什么?一款APP产品经理跟踪运营的周期大概要多久?

  ――宣总:张芳的问题,是这样,产品的范围当然是很广阔的。你说产品是有战略决定的吗,我认为没有问题,我刚才讲到了开发什么产品不开发什么产品。实际上有两个因素是很重要,第一个是愿景使命和战略。第二个就是说你公司实际上无论是你的技术层面还是市场层面还是用户层面,你这个核心的竞争力层面。由它来推导出来你开发什么产品,所以呢,做什么产品由战略决定也没有问题,至少跟公司战略要匹配。做手机的APP产品肯定是需要各种移动开发的技术。APP产品开发出来就产品经理跟踪运营的周期需要多久,这个问题我觉得很难一概而论,这个跟产品有关系,即使同样是互联网移动的app产品那么实际上它的生命周期也是有长有短的。尽管我会讲就是说他可能会进入累似的一个曲线,就从导入到成长到成熟到衰退期,有这么一个曲线,但是每一个互动产品肯定是不一样的,你会看到QQ这个产品都多少年了,对吧,很多年了吧,这都有十几年了,那就很长很长,但有些产品是很短的,也许可能两年三年就消亡了,所以跟踪运营的时间长短,这不能一概而论。

  ――BRYAN ZHANG: 产品经理和项目经理最大区别在哪里,会不会有些冲突?

  ――宣总:BRYAN ZHANG这个苏州的同事,产品经理和项目经理最大的区别呢,我认为最大区别在哪里呢,就说产品经理关注的是需求,也就是说我至少我要开发一个合适的产品,一个对的产品、一个正确的产品,这是我要解决的问题。无论是符合战略也好,还是说符合用户的需求,我要开发一个对的产品,这是产品经理最大的诉求点。

  作为项目经理来讲,如果我们把项目定义成为整个产品在创意开发阶段里面的这个研发环节的项目经理来讲,那作为这么一个项目经理他要解决的核心问题就在于我要满足这个时间、进度、成本、质量、范围,来满足整个产品的开发周期、开发的要求。这就是我项目经理要解决的最大的问题。所以这个呢,你要看你开发的这个产品他在研发这个环节的这个复杂程度、周期长短、团队大小,对吧,如果你看像很多互联网产品,因为他的互联网产品相对来说他的开发团队周期是比较低的。那肯定,产品经理是可以兼部分项目经理的工作的,但是如果你开发的产品是比较复杂,比如说汽车,那你产品经理是很难兼项目经理这个职责的。

  ――布布狗:NPDP课程的重点是偏向这四项中的某一种,还是都会有深入的分析?

  ――宣总:美国产品开发管理协会的NPDP这个体系是这四种都会覆盖到,所以我对这个美国产品开发管理NPDP体系,我一直是很认可的。我认可它里面最大的是什么呢,就是说它具有非常好的系统性和框架性,整体性非常好。NPDP体系对产品经理职能与能力培养的最大价值是系统的产品管理框架,全面的产品管理相关最佳实践与知识体系。

  ――代炜:关于创业,是老板有钱有idea然后找产品经理来做好,还是有idea有能力的产品经理找钱来做更容易成功?

  ――宣总:这个代炜你提的这个问题呢,我觉得挺有意思的,就是说你说是关于创业是老板有钱,找一个有Idea的,然后找一个产品来做好呢,还是说有Idea有能力的产品经理找钱来更容易成功。我想说的话呢,是其实成功不是偶然的,所有的成功都是由人来做的。那么如果人OK,那我觉得怎么做可能都能成功,如果人不OK,怎么做可能都不能成功。那你简单的这么来问的话呢啊,这么一个问题来定义的话呢,我觉得因为你的限制条件很少。我相信只要找对了人,又找对了钱,那想不成功也很难。

  ——常小飞:产品经理是业务专家吗?产品经理既要沟通协调又要梳理业务,那么产品经理负责的事情如何落地?

  ——宣总:这第一个问题,常小飞的问题,产品经理是业务专家吗?我理解你的概念,是指就是说你如果你这个产品包含里面有业务逻辑业务流程的,那么这种业务逻辑和业务流程,实际上也是产品需求的一部分,这从这个角度来讲,我觉得产品经理肯定是要懂业务。相对于技术来讲,可能你懂业务会更重要。因为懂业务的话,那不仅仅是你涉及到一个产品设计的问题还包括你整个产品的市场的问题,竞争的问题,所以懂业务的话,我相信对产品经理会更重要。

  ——常小飞:我是做互联网金融的,业务本身就需要有很强的专业知识,再深入沟通协调感觉很乏力

  ——宣总:常小飞第一个关注的问题呢,就是说产品经理的业务的问题,这个业务知识和业务能力的问题,那么对这个问题,我来讲呢,就是说,其实,但凡是稍微复杂一点的产品,它背后的业务肯定是比较复杂的。尤其是2B的产品,所以我觉得这是你如果做了这个行业做了这个企业你做产品经理的岗位这个问题必须要解决的。互联网金融是很复杂,因为它涉及到很多金融这些整个专业知识。但是你要想到其他行业的很多其他的产品,它的业务一点也不比你的金融行业的知识要简单。比如说像我当时做ERP产品,ERP产品涉及到财务模块、生产模块、进销存模块,它的业务也是很复杂的。

  ――SAM:NPDP证有没有时间限制,比如说几年以后需要重新认证?

  ——宣总:SAM,是的,NPDP需要证书维持。3年一换证,积累够60个PDH。

  ——代炜:产品经理的成长是怎样的过程。从业10年了,技术岗非开发,能直接转产品经理吗?

  ——常小飞:产品经理的职业规划怎么走?

  ——宣总:代炜的这个问题和常小飞的第二个问题,是关于产品经理职业转型的问题,也就是说从什么岗位转到产品经理,或者说已经在产品经理这个岗位了,我怎么提升,这个问题,那么我觉得其实不管你是从研发出身、技术出身、还是工程出身,还是我刚才讲的市场出身,其实都可以做产品经理,这个我觉得是没有问题的,但是呢,如果你是在同一个企业内转岗的,那我觉得至少你需要有几个优势,第一个你需要具备对公司整个战略核心的资源、技术、竞争力,你要比较熟,这是第一个;第二个是跨部门协调的时候,你对人头比较熟,第三个呢就是你需要具备相关的所有产品管理的知识和技能。

  所谓的常小飞说的这个产品经理的职业规划问题呢,我想无外乎就两个,一个就是说我原来不是做产品管理相关的,我想做产品经理了,以及我现在已经是产品经理了,我应该怎么提升自己,我怎么做高级的产品经理,或者是我产品经理之后怎么转型,那么当前看起来大家关注的是第一个问题是第二个问题的前半部分,那么前面我已经作了一个大概的解释。

  ——BRYAN ZHANG:产品经理的知识体系会不断更新和不断完善吗?

  ——宣总:产品经理或者产品管理的整个体系呢,应该说,美国产品开发管理协会的NPDP体系这个七大模块,应该说是已经比较稳定了,那么当然随着整个的环境和互联网的发展,她会新补充新内容。但是呢,不影响它整体的架构,比如我举个例子,比如说在市场调研的时候。原来可能是比较传统的市场调研的方式,比如说问卷调查,用户访谈呀,客户拜访啊等等。那么随着互联网时代来临,他可能比如说做这种通过互联网来收集用户的需求。我可以做在线的调查在线的反馈甚至直接可以收集用户的这种使用轨迹。这都是新加入的,但他不是从本质上改变,本质上的框架,我觉得是不会变的。为什么呢?因为作为一个产品来讲,他总是在一个企业的环境中他去整个的诞生、去开发、去上市、去管理,那么这个流程,其实我觉得你不会再变化了。所以这就决定了这个产品经理,如果你是前视角的来看待整个的这个过程。他需要具备这种能力知识架构在框架上应该不会变化。这还是我刚才讲就说可能局部的会有一些调整或者是补充或者是新增。但是整体不会变化,更多的可能是说在技术手段或者方法上。可能会有些东西或有些新增,就是如果我刚才那个例子之外,但整体不会有变化。

  ――常小飞:为什么这么多人想当产品经理?感觉产品经理是一个中高层次的岗位,因为需要的综合技能较高。

  ——宣总:常小飞问的,为什么这么多人想当产品经理?怎么说呢?我觉得说的稍微世俗一点,也许可能产品经理,现在很多行业很多企业在设置这个岗位并且对这个岗位有比较高的期待,当然他也配置的比较高的能力要求,然后提供了比较高的薪酬。那么我觉得这个给很多原来做技术啊,做需求啊,做市场或者做工程的人提供了一个转型的方向,那么这个我觉得很多人会对产品经理的岗位会非常的热衷,我觉得这是一个理由。那第二个理由,我觉得可以说的稍微的高大一点,就说因为如果你的一生当中你职业生涯当中,如果你能够做一个很成功的产品,那么即使你自己死亡之后,这个产品还能影响世界,那就是乔布斯,你不愿意做吗?

  ――常小飞:人人都期待是乔布斯

  ――宣总:所以呢,做产品经理呢,也是一个比较有成就感的事情,也就是说不一定是乔布斯那么高,那么至少你拥有一个产品能够在这个社会上获得大家的认可,有更多的人在使用,我觉得这是一个非常有成就感的事情。而也许并不能说是你一个人的功劳,但是你是他的产品经理啊,我觉得相信还是会很有成就感的,那我相信我也一样,如果我创意开发或者领导一个产品,这个产品在市场上很多人认可,很多人在使用。我觉得这是一个很有成就感的事情啊,我也愿意去做尝试。

  ――张芳:产品可以改变世界

  ――kevin yu -博世-苏州:产品管理在细分行业还需定制裁剪,宣老师的功夫比喻非常形象,互联网行业敏捷迅速,传统行业更需要流程把控.如化工品,一个产品可能PLC要7、8年.带的时间越长,陷得越深,对于想跨界发展的产品经理您觉得该如何发展。

  ――宣总:苏州kevin yu先生这个问题呢,就是说产品经理的跨界发展,我理解你的跨界是指跨行业吗,对吧,那你可能原来是在一个行业到另外一个行业去。那么我觉得这个肯定是会有挑战的,最大的挑战可能是你不同的行业,它的用户不一样,它的产品的业务逻辑不一样,对吧,行业不一样,竞争不一样,以及不同行业,他可能的核心竞争力也不一样,所以这个可能需要你有比较长的熟悉过程。那么对于作为一个产品经理你需要掌握的这种技术和技能来讲,我认为,这个可能就是天然就是跨界的。因为无论是在需求层面还是在开发层面还是在市场层面还是在战略层面,在市场层面,在产品生命周期层面,其实不同的行业会有不同的表现形式,但是,都是很接近的。

  那如果你跨界太大的话,我认为可能是个问题,比如说你是从原来的传统的软件行业,做这个2B的IT系统的,你转到互联网行业。我认为可能这个不是太大的跨界。但是如果你原来是做这个互联网行业的,你想转型做到做这个消费品行业。比如说这个汽车对吧,去关注汽车产品者说关注家电产品,那我觉得这是个很大的挑战,对吧,那如果你原来是做消费品行业的,你要去做工业品行业,对吧,你原来是做这个比如说美的电扇的,但是现在要去做这个机场对吧,那可能这个也是差别很大的,因为产品不一样、市场不一样、客户不一样、业务逻辑不一样、竞争不一样、资源不一样。

  ――布布狗:国内很多传统企业部门之间的合作性相较于国外或者外企有很大的不同, 现在老师所说的产品经理的工作是否适应于这种情况或者说与国情相符合么?

  ――宣总:布布狗所说的产品经理,那么作为公司来讲,一般的公司都是以一个以专业划分的一个职能型的这么一个组织架构。产品可能需要在每一个组织架构里面都要流淌一下,最终来产生,对吧,所以这样,产品肯定是跨部门,产品经理要关注的产品的所有的环节都可能需要跟不同的部门去协调。所以这个时候这个情况我觉得无论是在国内还是在国外可能都存在的就是产品经理这种团队的构建跨部门的协作沟通协调等等的,这肯定是个很复杂的一个问题,很困难的这个问题。那么这种部门与部门之间中壁垒啊,我相信在国内跟国外都会存在。所以这个产品经理来讲也是一个挑战。

  ――张芳:从团队组成来看,产品经理是不是相当于项目管理中的强矩阵?来完成一个产品而不是项目。

  ――宣总:张芳说的对啊,就是有点像一个矩阵吧,对吧,一个矩阵么,这是肯定的。那么,至于是强矩阵,弱矩阵还是平衡矩阵。这个其实取决于这个行业跟这个公司,他在整个产品管理、这个团队设置、这个治理机制与架构设置的时候来决定,比如说据我所知的话,比如说在汽车行业,那是强矩阵的。也就是说这个产品他会有产品的整个开发团队,那么这个开发团队,他是一个强矩阵的啊,但是你说是在普通的消费品开发或者说互联网行业软件行业,他可能就是个弱矩阵。强弱之分,取决于企业,不取决于产品。

  ——代炜:现在还有产品工程师的头衔吗?是不是做产品都经理起步了?

  ――宣总:现在有产品工程师这个头衔,其实很多都叫产品经理,但是他承担的职责就是产品里面的一部分,比如说像互联网行业的话,有人做PD就需求,有人专门做交互,对吧,有人专门做运营,实质上他都是产品的一部分,所以你们称之他为产品工程师没有错,但是呢,大家都希望时髦一点或者说希望自己上进一点,成为那个负责人,所以大家都说,那我来做产品经理吧,我希望我是产品经理,我就是产品经理,请叫我产品经理,这样我不很开心吗?

  ――张芳:以后产品经理会行业细分不?

  ――宣总:张芳说的产品经理会行业细分吗?我觉得这肯定是有行业细分的,这个本身行业就是有细分的,你在不同的行业,不同的企业里面,你做的不同的产品经理肯定是不一样的,对吧,我觉得可能就是行业和行业之间对产品经理他本身的职责定义也是不太一样的对吧,所以。区分是天然的,因为行业本来就是天然的有行业区分。

  ――常小飞:NPDP好考么?

  ――宣总:国际产品经理认证NPDP由美国产品开发协会PDMA推出,考试时间为3.5小时,200道单选题,中英文对照,答对75%即可通过。NPDP认证的价值在于系统的产品管理框架与全面的产品管理相关最佳实践与知识体系。

  常小飞,那个NPDP我觉得好考也不太好考,好考在哪里呢,就是说,其实你只要认真的学习和培训你掌握整个体系,七大知识框架的话,应该说是不难的。那不好考是什么?那就是说它的正确率要求比较高,要至少百分之七十五的正确率也就是及格线是75分。这样的话呢,就是说你可能就是你要掌握的知识面比较广泛,就是要正确率比较高,这个所以你不能说我就觉得有几个模块,我比较熟,原来我做需求的我可能对这块很熟。我可能对比如说流程这块很熟,但我其他不熟。那可能也会影响你的通过。

  ――朱磊-软通动力:我现在做大数据方面的产品经理,如果转互联网行业做产品经理可以吗?

  ――宣总:朱磊,你现在做大数据方面的产品经理转行做互联网,我觉得这个跨界不是很大,应该是没有问题的,首先都是基于这个计算机技术的这种产品;第二个呢,可能对你当然你做大数据可能是2C的2B的,但是我觉得在技术层面,你肯定是这个跨界不是很大,那么在业务层面的话呢,我觉得可能会有跨界,但是互联网的产品的基本上都是以2C的为主吧,这样的话,其实你对于业务的理解,实际上可能也不会太大,所以从这个角度来讲,我觉得就是说,你能够跨越技术和跨越业务。那么同时,如果你有比较好的产品经理的经验,同时呢,你可以学下NPDP,有比较好的产品竞争能力框架,我觉得是没有问题的。

  ――文匠韬:目前汽车零部件产品经理,转互联网怎么样?

  ――宣总:文匠韬,你这个汽车零部件产品经理,如果转互联网,我觉得这个跨界是有点大的。那么一个就是首先是在技术层面吧,那么做零部件的,整个的研发生产啊,市场跟互联网的整个的技术研发生产市场差别还是比较大的。这是第一个,第二个,那你设汽车零部件呢,主要是2B的吗,你是做配件吧,对吧,你面相这个整车厂商。那么互联网产品主要是2C的,所以这样的话呢,我认为这两者来讲,你这个跨界肯定是有点大的。那么。你如果一定要转倒也要看机遇,看你本身你的这个能力的架构你的专业的背景,所以我觉得这样综合分析啊。

  ――代炜:产品已经开发完,准备上市,原来的产品经理离职,如何接手?

  ――宣总:代炜的这个问题,实际上就是属于这个产品的生命周期管理的这个话题,也就是说我产品已经开发出来啦,那么开发出来之后我产品经理干什么事情。那么这个事情肯定是产品经理跟市场部门需要协调协作工作的这么一个事情。那在这个里面是产品经理主要做几件事情,我大概讲了一下就第一个你就是要不断的优化产品,对吧,优化产品,那个收集用户反馈,对吧,来优化产品,第二个你要不断的调整你产品的构成要素,根据产品所处的不同阶段,他是导入期,刚进入到市场,还是有第一批用户期,先锋用户期,成长期,成熟期,根据这个东西来调整产品的所有要素,包括交付的方式啊,价格啊包装啊等等各个方面。通过对这些调整来更加适应产品的不同阶段,从而来获得更多的用户,获得更多规模化的用户。总的来说,产品上市之后产品经理要解决的问题,不就是更多的用户吗?所以我觉得就是围绕这个展开,那么这里面可能就是根据企业或者公司赋予你的职责,你跟市场部门的协作来解决这个问题,来获得更多的用户。

  ――朱磊-软通动力:我可以理解为学了NPDP这个课程是对职业产品经理格局的提升吗?

  ――宣总:朱磊提到了一个词叫职业产品经理,然后提到第二个词叫格局,我觉得挺好,你这个提法挺好的,你想想,既然作为一个职业产品经理,说明什么问题,也就是说你的能力高到一定程度,你到哪去,你都能发挥很大的价值,想想你是个职业球员,对吧,说明你的能力很强啊,你去皇马也可以,你去巴萨也可以。是吧,你去了之后都能帮助这个俱乐部进球拿到冠军,就说明你的产品管理能力很强啊,这是职业产品经理,我认为我是这么理解的。

  那么你提到的“格局”两个字,我觉得也提的很好,就是说现在互联网或者说传统行业。你面对产品经理这个定位,其实他更多地侧重在第一第二层次,也就是需求层次和研发协调这个环节。对吧,那么如果学习NPDP这个课程的话,你会向前端和后端延伸。也就是说你可以理解为提升格局,提升视角,提升产品管理产品经理的产品看待产品的视角和管理的范围,管理的幅度。你就是说你是一个高级的产品经理了。这个实际上对于一个初级产品经理向高级产品经理转化的话,这个课程是非常有帮助的,你说的没错,这个课程。可以帮助你成为职业的产品经理,帮助你提升产品经理的格局。

  朱磊,我可以把你这个目标,作为这个课程的宣传用语吗,学习NPDP产品帮助你成为职业的产品经理,帮助你提升产品的格局。就是这样啊,我认为这个课程有能达到这么一个收益。你总结的真好!


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